tag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post5318632700143525446..comments2023-07-07T17:53:30.952+03:00Comments on . Arjen takaa .: It's the little things - part IIJohannahttp://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-68510652688065289892013-10-23T12:19:04.973+03:002013-10-23T12:19:04.973+03:00Lueskelin näitä vanhoja keskusteluja ja pakko viel...Lueskelin näitä vanhoja keskusteluja ja pakko vielä lisätä. Meilläkin minulla on selvästi korkeampi palkka kuin miehelläni, tosin verotus tasoittaa eroa. Molemmat olemme korkeastikoulutettuja, mutta minä asiantuntijana valtiolla ja mies suorittavammassa työssä kunnallisella. Ajatuksena olisi, että molemmat kumminkin olisimme jonkin aikaa vuorotellen kotona, jos lapsia saamme. <br /><br />Ja tuosta keskipalkan laskemisesta. Se on tosiaan keskiarvo, joten yksittäiset hyvinkin suuret palkat vaikuttavat siihen melko paljon. Palkkajakauma kun ei ole täysin normaalijakautunut vaan vino. Paremman kuvan keskimääräisestä palkasta saisi siis mediaanilla eli keskimmäisellä arvolla. Puolet palkoista ovat siis isompia ja puolet pienempiä kuin mediaanipalkka. (Sori luennoinnista, statistikko pääsi vauhtiin :)) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-19374426522483294932013-09-27T11:36:01.005+03:002013-09-27T11:36:01.005+03:00Vähän vaan tuntuu siltä, että vähiten ongelma vanh...Vähän vaan tuntuu siltä, että vähiten ongelma vanhempainvapaat on jakaa tasapuolisesti niissä perheissä, joissa ala ja tulotaso on suunnilleen sama. Ja kokemukseni mukaan niitä myös jaetaan paljon perheissä, jossa toisen tuloilla pystytään toisen tulomenetykset kattamaan. <br /><br />Eniten ongelma niissä perheissä, joissa toinen on matalapalkka alalla ja toinen tienaa hyvin, vaikka koulutustasokin olisi sama. Näissä perheissä ei pakottamalla saada isiä jäämään kotiin, koska siihen ei ole yksinkertaisesti varaa. Valtio haluaa lyhentää kotihoidontukea varmaan pitkällä tähtäimellä, ei tällä köykäisellä uudistuksella lisätä tasa-arvoa. Näissä tuloeroperheissä lapset menevät sitten aikaisemmin päiväkotiin mahdollisesti perheen toiveiden vastaisesti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-46734429447353970862013-09-26T15:10:45.279+03:002013-09-26T15:10:45.279+03:00Tarkoititko sanoa, että mielestäsi teit vapaan val...Tarkoititko sanoa, että mielestäsi teit vapaan valinnan naisena ja hakeuduit alalle, joka on matalapalkkaisempi kuin miehesi, joka teki miehenä vapaan valinnan ja hakeutui insinööriksi? Silloinhan tilanteen pitäisi olla ok - näin taisit sanoakin? Ja on silloin virheellistä jos keskustelussa sanotaan että kyse on tasa-arvo-ongelmasta. <br /><br />Tuloerojen kaventaminen taas eri ammattien (ei sukupuolten) välillä on sitten eri asia. Minusta esim. paperitehtailla oli aikanaan kohtuuttoman hyvät tulot vrt. vaikka niihin kaivinkoneenkuljettajiin. Molemmat yleensä miehiä. <br /><br />-Anna<br /><br />ps. Kiitos täti-ihminen viimeisestä kommentistasi, näin sen vasta nyt. Minulle on vielä hämärässä, mitä moni ketjussa haluaa. Tarkoitan, että luulen että minun käsitys asiasta on hyvin erilainen kuin muilla. Eli: uskon että naissukupuoli ei rajoita palkkaa eikä ammattia Suomessa tänä vuonna. <br /><br />Mitä suurin osa tähän ketjuun osallistuneista toivoo? Haluaako he rakenteellisia muutoksia, joilla järjestelmä tai yhteiskunta nostaa naisten palkat ylös, vai haluavatko he että naiset oppivat itse vaatimaan, vai haluavatko he että miesten palkkoja maltillisesti alennetaan, vai että naiset hakeutuvat miesten ammatteihin ja miehet naisten...Vai näistä joitakin yhdessä?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-31587351834941363962013-09-26T13:52:47.220+03:002013-09-26T13:52:47.220+03:002100-2300€/kk bruttona siis päivätyöstä2100-2300€/kk bruttona siis päivätyöstäAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-79391631795037859652013-09-26T13:52:17.796+03:002013-09-26T13:52:17.796+03:00ja ps. sairaanhoitaja ei hyvällä hengelläkään tien...ja ps. sairaanhoitaja ei hyvällä hengelläkään tienaa yli kolmea tonnia kuussa. Maksimipalkka normaalista kolmivuorotyölistasta on sellainen 2800€. Tämä siis tarkoittaa, että ei tarvitse valvoa järjettömiä (mutta jonkin verran kuitenkin) ja olla _joka_ vkonloppu ja pyhä töissä, mikä on varmaan perheellisten toive. Päivätyöstä saa sellaisen 2100-2300€/kk käteen. Päivätyö olisi aika kiva, jos haluaisi perheenkin kanssa aikaa viettää. Ja omat amk opintoni kestivät (kätilö) pidempään kuin puolisoni amk insinööriopinnot, joka nyt käärii isoa liksaa. Sairaanhoito on ihan yleinen vitsi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-70582671313083825752013-09-26T13:32:17.905+03:002013-09-26T13:32:17.905+03:00Tää on aika jännä juttu. Meillä kyllä palkkaero (m...Tää on aika jännä juttu. Meillä kyllä palkkaero (miehen palkka 100% isompi kuin oma kolmivuorotyöstä tienattu, mites siinä suu pannaan...) johtuu alavalinnasta, ei mistään kotiäitivuosista. Sille ei vain voi mitään, että menestyvä insinööri tienaa ja että menestyvä sairaanhoitaja saa ehkä mieleisen työpaikan, mutta ei yhtään paksumpaa palkkapussia. Such is life. Miehen kotiin jääminen tekisi siis sellaisen lähes 1500€ (2000€ jos tekisin toivomaani normaalien ihmisten PÄIVÄtyötä) nettotulotiputuksen kuussa. Onneksi tehtiin lapsi siinä vaiheessa kun opiskeltiin molemmat, niin oli mahdollisuus miehenkin olla kotona ilman hirveää lovia lompakossa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-42823999330377478312013-09-25T19:54:56.838+03:002013-09-25T19:54:56.838+03:00Vastaan hammaslääkäreiden osalta. Heillä yksityisp...Vastaan hammaslääkäreiden osalta. Heillä yksityispuolellatienataan km. joitakin satasia enemmän kuin km. tk:ssa. Miehiä on yksityishml:inä enemmän sihteutettuna siihen että ala on naisvaltainen. Esim. Tk-hmlyhdistyksen johdossa ei ole yhtään miestä. Mutta, ainakin vielä on hammaslääkäreistä pulaa sekä yksityis- että tk-puolella. Minusta se että ihminen on tk:ssa töissä, on merkki ennen muuta turvallisuushakuisuudesta. Tästä on kurssikavereiden kanssa ollut paljon keskustelua. Useammin naiset hakeutuvat julkiselle, koska he ahdistuvat/kokevat epämiellyttävänä yksityispuolen riskinoton jne. Toki molempia sukupuolia on molemmissa. Mutta tässä en näe mitään naisten "vähättelyä", vaan selvän "riskinotto=korkeampi palkka jos onnistuu"-tilanteen. Minulle on henk.koht. tärkeämpää vakaa toimeentulo kuin esim. riski että menetän työmahdollisuuden. Kurssin pojat taas olivat useammin valmiita reissamaan minne vaan.<br /><br />-KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-14734142460803471382013-09-19T21:32:34.362+03:002013-09-19T21:32:34.362+03:00Työskentelee kyllä. Ystävämme tilastokeskuksen muk...Työskentelee kyllä. Ystävämme tilastokeskuksen mukaan kunta-alan työntekijöistä on naisia 78%. Ja kunnan maksamat palkat heijastelevat tietysti sitä mitä me veronmaksajat olemme valmiita palveluistamme maksamaan, kuinka paljon arvostamme lasten, sairaiden tai vanhusten hoitoa.Johannahttps://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-66231439986970187782013-09-19T18:09:45.379+03:002013-09-19T18:09:45.379+03:00Jäin miettimään tämmöistä: työskentelevätkö naiset...Jäin miettimään tämmöistä: työskentelevätkö naiset miehiä enemmän kunta-alalla? Nimittäin olen ymmärtänyt, että yrityspuolella työntekijällä on palkassa enemmän neuvotteluvaraa kuin kunnalla. Konsultti voi pyytää 500 euron palkankorotusta ja saada sen, mutta sairaanhoitaja tai opettaja naurettaisiin varmaan pihalle moisesta yrityksestä.Leppisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-27344097562811502262013-09-18T22:15:00.141+03:002013-09-18T22:15:00.141+03:00Varmasti tuon palkkaeron takana on monia erilaisia...Varmasti tuon palkkaeron takana on monia erilaisia rakenteellisia syitä, joita me sitten tarkastelemme henkilökohtaisten kokemusten kautta. Palkanhan soisi korreloivan koulutuksen pituuteen, työn vaativuuteen ja omaan osaamiseen. Lastentarhanopettaja on varmasti klassinen esimerkki aliarvostetusta ammatista: Korkeakoulututkinto vaaditaan, keskipalkka 2352e. Ja klassinen esimerkki alasta, jolla puolestaan on pysäyttävät neuvotteluasemat, ahtaajat 3981e kuukausipalkallaan. (Lähde: http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/18/1000-ammatin-palkat-katso-parjaatko-vertailussa/20108646/12)<br /><br />Uskon myös teoriaan, että miehet usein arvostavat omaa ammattitaitoaan korkeammalle, uskaltavat pyytää korkeampaa palkkaa ja junailla omaa ylenemistään. Monelle naiselle oman palkan määritteleminen olisi ihan kauhea pala. Minä olen kerran pyytänyt palkankorotuksen (ja sain sen), ja olen siitä hyvin ylpeä :D Sen tekeminen oli kuitenkin minulle iso ponnistus.Johannahttps://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-78693679129355981292013-09-18T16:40:50.136+03:002013-09-18T16:40:50.136+03:00No sama se on mulla, tai "mun alalla". M...No sama se on mulla, tai "mun alalla". Mutta kuvittelisin, että kaupan kassalle tai postinkantajalle pitää palkata sijainen. Ja jos ei palkata, niin se palkka maksetaan "turhaan" - maksetaan työstä, jota ei koskaan tule tehtyä. Miten yleisiä nämä eri tavat hoitaa sairauspoissaolot sitten ovat, kai laskelmia tehneet ovat ne osanneet ottaa huomioon.Johannahttps://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-88282695317554951432013-09-18T16:34:58.763+03:002013-09-18T16:34:58.763+03:00Kiitos pilami, ja hyvä tuo korjaus tuosta di-palko...Kiitos pilami, ja hyvä tuo korjaus tuosta di-palkoista. <br /><br />Eli voisiko olla niin että miehet osaavat vaatia enemmän palkkaa? (taisit sanoa tämän jo, minä en suinkaan keksinyt tätä nyt, varmistan vaan)<br /><br />Jos kyse on siitä, niin ymmärrän tätä keskustelua jo 300% paremmin. Ehkä tämä keskustelu on se naisille ominaisempi keino nostaa palkkojaan, yhteiskunnallisen vaikuttamisen kautta. Ei niin, että jokainen opettelisi itse pyytämään parempaa palkkaa suoraan.<br /><br />Tästä on muuten pakko kertoa esimerkki:<br /><br />äsken olin vielä töissä lopettelemassa huoneessa hommia ja siivooja koputti oveen kysyen, saisiko hän siivota huoneen. Sanoin että sopiiko se tunnin päästä. Siivoja meni vaivautuneen näköiseksi ja sanoi "no, sopiihan se" (vaimeasti). Hän ei uskaltanut sanoa että ei oikein sovi. Sanoin että "eli ei siis sovi". Ja hän alkoi hymyillä. Sanoin että "no koska sopisi Sinulle" johon hän "no mites Sinulle sopisi..." ja minä sanoin että "Sano milloin Sinulle sopisi" - ja hän ehdotti että jos vartin päästä kun hän siivoaa naapuristakin. Minä sanoin "selvä, totta kai".<br />Olisiko keskivertomies sanonut rohkeammin heti alkuun että ei sovi? Aika symppis siivooja, joka ehkä juuri tuon ominaisuuden vuoksi oli matalapalkka-alalla?<br /><br />-AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-91413759245840014192013-09-18T16:23:10.194+03:002013-09-18T16:23:10.194+03:00Mulla on taipumusta hieman kyseenalaistaa sairausp...Mulla on taipumusta hieman kyseenalaistaa sairauspoissaolojen kustannuksia. Jos itse olen sairaslomalla ketään ei palkata tuuraamaan minua ja kun paranen, niin kirin hommat kuntoon vaikka ilmaisina ylitöinä. Ja yleensä kiireelliset pystyn hoitamaan sieltä sairasvuoteestakin käsin. Siksi minua on jo pitkään kiinnostanut tietää mihin perustuvat sairuspoissaolojen kustannukset. Niin, ja koska kunnallinen terveydenhoitomme pelaa hyvin ja se on kätevästi lähellä, niin en kuormita edes työterveyshuoltoa ja sitä kautta työnantajaa. Jos nyt edes lääkäriin tarvitsee mennä.pilaminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-40588125929783920732013-09-18T16:20:00.552+03:002013-09-18T16:20:00.552+03:00"nko ihan naiivia? Jos kollegoistani olisi mi..."nko ihan naiivia? Jos kollegoistani olisi miehiä 60% nykyisen 10% sijaan, niin tienaisinko enemmän sen ansiosta että miehet vaatisivat palkkaa ylöspäin ja saisin nauttia siitä "salamatkustajana"? "<br /><br />Mä uskon että tienaisit. :Dpilaminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-18738392390880665282013-09-18T16:18:31.019+03:002013-09-18T16:18:31.019+03:00Olen nähnyt tutkimuksia (sorry, ei ole lähteitä), ...Olen nähnyt tutkimuksia (sorry, ei ole lähteitä), että yksityisellä puolella on useita yrityksiä, joissa miehillä on parempi palkka kuin naisilla, vaikka hommat ovat suht samanlaisia. Tähän johtaa osittain sekin, että miehet pyytävät lähes systemaattisesti enemmän liksaa työt aloittaessaan kuin naiset ja siitä se palkkaero lähteekin sitten kasvamaan. Ja, tämä on ihan henkilökohtainen mielipiteeni, uskon jotain tekemistä asiaan olevan silläkin, että kun johtoporras on useimmiten miehiä ja kun sitten pidetään jotain työpaikan saunailtakekkereitä jne. niin ne miehethän ovat keskenään siellä saunan lauteilla. Siellähän ne sitten juttelevat keskenään mukavia, tulevat keskenään tutummiksi ja uskon sen ainakin jollain tasolla vaikuttavan etenemiseen, henkilökohtaisiin palkankorotuksiin ym.<br /><br />Niin, kerrottakoon tässä, että olen itse diplomi-insinööri ja itseäni häiritsee suunnattomasti, että diplomi-insinöörien oletetaan ansaitsevan aina huimia määriä. DI-keskipalkkoja nostaa se, että hyvin suuri osa yritysjohtajista on diplomi-insinöörejä. Ei me kaikki kuitenkaan olla. ;) En tarkoittanut, että valitsisin miehenä eri alan vaan tarkoitin, että uskoisin ansaitsevani miehenä enemmän kuin naisena. Ihan nykyisessäkin työssäni. En välttämättä kovin merkittävästi mutta satasia kyllä. <br /><br />Mutta ihan hyvä pointti toi, että jos ne sairaanhoitajat tienaisi sen tonnin enemmän kuussa niin naisvaltaisilla aloilla ansiotaso näyttäisi tosi eriltä. Mutta vähän mä kyllä olen mutu-tuntumalla sitä mieltä, että rakennusalalla ei ole mitkään kovin huonot palkat. Ja itse olen sitäkin mieltä, että koulutuksen pitäisi korreloida myös palkkaukseen. Jos on tohtoritason tyyppi, niin sen pitäisi tienata enemmän kuin maisteri. Jos vaikka nyt sitten vertaa muurareita ja kirjastonhoitajia, niin siinähän tulee jo sellainen koulutustasoerokin. pilaminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-11600563111509014612013-09-18T16:11:54.753+03:002013-09-18T16:11:54.753+03:00Kiitos täti-ihminen, olen siis sama kirjoittaja ko...Kiitos täti-ihminen, olen siis sama kirjoittaja koko ajan (jatkossa vaikka Anna).<br /><br />Olen vain niin epäileväinen sen suhteen että nuo palkkaerot ja naisjohtajien puute johtuisivat enää tänän vuonna sukupuolesta. (varmaan moni nauraa tässä kohtaa)<br /><br />Tai siis, varmasti johtuvatkin, mutta mietin tässä että onko joku tyrmännyt minua (tiedän että oman navan kohdalla on vaikea tarkastella laajemmin) pääsemästä johonkin työhön siksi että olen nainen? <br /><br />En osaa sanoa talousjohtajista vs. hlöstöjohtajista (arvaan kyllä että se paremmin tienaava on mies), mutta esim. itse seuraan työssä kirurgeja ja sitten lastenlääkäreitä. Kirurgit tienaavat enemmän. Lastenlääkäreiksi on kuitenkin hakeutunut meillä töissä useampi nainen kuin mies, ja kirurgiksi useampi mies kuin nainen. Meillä ei ole tapahtunut sitä että joku nainen olisi yrittänyt päästä erikoistumaan kirurgiaan mutta ei olisi päässyt, vaan he ovat perustelleet sitä mm. "viihdyn lasten kanssa", "en halua yötyötä". Eli he itse ovat valinneet nuo polkunsa. Varmasti he haluaisivat tienata yhtä paljon kuin kirurgi, toki.<br /><br />Onko ihan naiivia? Jos kollegoistani olisi miehiä 60% nykyisen 10% sijaan, niin tienaisinko enemmän sen ansiosta että miehet vaatisivat palkkaa ylöspäin ja saisin nauttia siitä "salamatkustajana"? <br /><br />-Anna<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-40634865423649296582013-09-18T15:57:54.872+03:002013-09-18T15:57:54.872+03:00Lisäisin tähän vielä tuon lääkärien palkan uutisen...Lisäisin tähän vielä tuon lääkärien palkan uutisen Tekniikka Talous -lehdestä:<br /><br />http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/insinoori+havisi+palkkakilpailussa/a580489<br /><br />Sen mukaan lääkärien ja juristien palkat ovat nousseet nopeammin kuin muilla korkeakoulualoilla. Ja alathan ovat naisvaltaistuneet. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-91946911467222276802013-09-18T15:53:08.391+03:002013-09-18T15:53:08.391+03:00Tarkoititko pilami, että jos olisit mies, niin ans...Tarkoititko pilami, että jos olisit mies, niin ansaisisit lapsettomanakin enemmän siinä työssä, mitä teet? Vai että jos olisit syntynyt mieheksi, olisit valinnut jonkun muun ammatin?<br /><br />Minä en vielä ymmärrä, että jos olet ihan tyytyväinen ansiotasoosi ja olet onnellisempi saatuasi lapsia, niin mikä on siis se pielessä oleva juttu? Haluaisitko siis että olisit esim. ansainnut ennen lapsia enemmän (kuten vaikkapa mies alallasi) kuin ansaisit naisena ja siitä sitten jäänyt äitiyslomalle? <br /><br />Tuo sairaanhoitajien palkkahan on, kuten sanoit, korkeampi kuin jonkun oikein matalapalkkaisen, mutta jos he ryhmänä olisivat saaneet vaikka 4000 euroa kuussa, niin sehän olisi nostanut jo naisen palkan miesten palkan tasolle ja silloin olisi syntynyt sama tilanne kuin miehilläkin: on köyhiä muurareita ja hyvin ansaitsevia diplomi-insinöörejä ja yhtä lailla on köyhiä lähihoitajia ja rikkaita naisjuristeja. Miesten kesken on isot tuloerot, isommat kuin naisten kesken. <br /><br />Lisään vielä että olen siis kiitollinen että vastailitte, pilami ja liina, tähän. Ja pidän keskustelun kohteliaana ja kunnioittavana, kertokaa jos huomaatte jotain muuta.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-46881193045321598992013-09-18T15:43:56.380+03:002013-09-18T15:43:56.380+03:00Ah, mahtavaa kun täällä keskustellaan.
Anonyymill...Ah, mahtavaa kun täällä keskustellaan.<br /><br />Anonyymille (jos kyseessä on yksi ja sama anonyymi, kuten oletan), en tiedä minkä tyyppistä tutkimusta kaipaat, mutta esimerkiksi tässä Tilastokeskuksen julkasemassa artikkelissa on avattu tilastodataa aiheeseen liittyen:<br /><br />http://tilastokeskus.fi/artikkelit/2011/art_2011-09-06_001.html?s=1<br /><br />"Kun katsotaan esimerkiksi johtajia, niin naisten osuus on vuodesta 2001 kasvanut 30 prosentista 35 prosenttiin. Tämä rakennemuutos on luonnollisesti nostanut naisten keskiansiota, sillä johtajilla palkkataso on kaikkien palkansaajien keskiarvoa suurempi. On kuitenkin otettava huomioon, että naisten ja miesten välinen palkkaero kyseisessä ammattiluokassa ei ole juurikaan kaventunut samalla ajanjaksolla. Naisjohtajien ansiot olivat vuonna 2001 keskimäärin 78 prosenttia miesjohtajien keskiansioista ja vuonna 2009 ero oli 79 prosenttia."<br /><br />Naisjohtajankin euro on siis 79 senttiä. Talouselämässä vertailtiin myös jokin aika sitten eri yritysten johtajiston palkkoja. Lähes säännönmukaisesti talousjohtajan palkka oli huomattavasti suurempi kuin henkilöstöjohtajan. Arvaatko kummat ovat useimmiten naisia ja kummat miehiä?<br /><br />Onnellisuus on toki tärkeää, mutta en näe sillä relevanssia tässä keskustelussa. Henkilökohtaisesti onnellisuuteni ei ole tähän mennessä laskenut palkannousun myötä.<br /><br />Pilamille: tuo spekulaatio mitä olisi tapahtunut ilman lapsia voi hyvinkin olla juuri noin kuin esität. Tietäähän emme tietenkään voi. Mutta oletettavaa on, että ilman lapsia minäkin olisin väitellyt kolme vuotta aiemmin, ja olisin ensi vuonna viisi vuotta edellä nykyistä urakehitystäni. Moniko tilaisuus on mennyt/menee ohi kolmen äitiysloman takia? (Jatko-opiskelijoista on muuten naisia 53%, opetushenkilökunnasta 46% ja professoreista 25%. Eli joku kummalinen katto siinä sitten kuitenkin ilmestyy...)Johannahttps://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-51037205180059591302013-09-18T15:27:12.851+03:002013-09-18T15:27:12.851+03:00Ihan mahtava kuulla, että näinkin päin jossain. Id...Ihan mahtava kuulla, että näinkin päin jossain. Ideaalitilanne olisi jos teidän perheen kuvio olisi ihan yhtä tavallinen kuin toisinpäin :)Johannahttps://www.blogger.com/profile/12489020078069448326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-11684049693762220382013-09-18T12:31:10.976+03:002013-09-18T12:31:10.976+03:00No tuota. Itse ainakin koen, että jos en olisi täs...No tuota. Itse ainakin koen, että jos en olisi tässä näitä paria lasta tehnyt, niin ansaitsisin tällä hetkellä n. tonnin enemmän kuussa. Johtuen siitä, että a) olisin vaihtanut työpaikkaa jo silloin kun niitä vielä oli tarjolla ja b) olisin ehtinyt neuvotella itselleni parit palkankorotuksetkin. Että silleen se lasten teko on haitannut omaa palkkakehitystäni. Olen kyllä lasteni ansiosta varmasti onnellisempi kuin olisin parempipalkkaisena ilman niitä. Mutta ei tässä palkkakeskustelussa ole mitään mieltä asettaa ansiotasoa ja onnellisuutta vastakkain. Olen ihan tyytyväinen ansiotasooni, mutta minua häiritsee se, että jos olisin mies niin ansaitsisin enemmän. Siitä tässä ainakin omalla kohdallani on kyse. En pysty vain hyväksymään suuria palkkaeroja. Onko esim. vastavalmistuneen juristin ja lääkärin todella saatava jotain 4000 euroa liksaa kuussa. Onko se oikein ja kohtuullista jos joku 10 vuotta opettanut opettaja tienaa jotain 3000 euroa? Mun mielestä ei ole. <br /><br />Ja hei, olen lukenut jossain jutun, että esim. pankkikonttorivirkailijat olivat arvostettu ryhmä, kun hommia tekivät miehet. Sitten hommat siirtyivät naisille ja kuinkas kävikään. Hommaa ei niin arvosteta ja palkkakehityskin taisi jäädä jälkeen. Sehän se iso ongelma on, että niitä miesvaltaisia aloja arvostetaan jostain kumman syystä enemmän. Ja tarkkuja muuten vaan kaikille sairaanhoitajille. Kun oli se Tehyn viimeisin palkkataistelu niin mulle selvisi, että eihän sairaanhoitajat mitään matalapalkkaisia ole. Nehän tienaa yli 3000 euroa kuussa. Että silleen. Turha mulle rutista. Matalapalkka-alat on jossain muualla sitten. pilaminoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-5099487219258608802013-09-18T12:06:58.641+03:002013-09-18T12:06:58.641+03:00"Onko tämä totta tähän keskusteluun osallistu..."Onko tämä totta tähän keskusteluun osallistuneiden kohdalla?"<br /><br />Mitenkäs kuvittelet, että tuohon vastataan? Mistä tarkalleen ottaen kukaan huolestunut voi tietää, onko hän jostain huolestunut turhaan? Jos hän tietäisi olevansa huolestunut turhaan, olisiko hän enää huolestunut?<br /><br />En mä koe olevani asiasta ärtynyt ja stressaantunut, mutta toisaalta en myöskään koe, että naisten miehiä suurempi hakeutuminen esimerkiksi matalapalkkaisille hoiva-aloille tai se, että naiset pitävät suurimman osan perhevapaista, olisivat kumpikaan luonnonlakeja, joille ei mitään ikinä kannattaisi edes yrittää tehdä.<br /><br />Ehkä - kun tuon onnellisuuspointin heitit kehiin - voisi selvittää myös, olisivatko miehet onnellisempia, jos he käyttäisivät osansa perhevapaista.Liinahttps://www.blogger.com/profile/04038062090546541015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-42469388682376000772013-09-18T11:59:28.673+03:002013-09-18T11:59:28.673+03:00Oma pelkoni on että naiset, jotka ärtyvät (onko tä...Oma pelkoni on että naiset, jotka ärtyvät (onko tämä oikea sana tähän) siitä, että naisten keskiansio on alempi kuin miesten, ovat ärtyneitä ja stressaantuneita asiasta "turhaan". Onko tämä totta tähän keskusteluun osallistuneiden kohdalla? <br /><br />Minusta olisi hyvä idea tutkia sitä, onko miesten onnellisuus ja naisten onnellisuus yhtä suuressa epäsuhdassa kuin palkat. Ja sitä on tutkittukin<br /><br />http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=kol00116<br /><br />Tuolla sanotaan että naiset ovat keskimäärin onnellisempia kuin miehet. Onnellisuus ei siis voi suoraan johtua hyvästä palkasta, koska naiset tienaavat miehiä vähemmän. Voisiko naisten onnellisuus sitten nousta palkan noustessa? Voisi ehkä. Silloin ehkä ero miehiin suurenisi vielä lisää? Tai sitten palkan nouseminen tarkoittaisi miesmäisempää elämää, ja onnellisuus laskisi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-8477299581338845142013-09-18T11:21:58.611+03:002013-09-18T11:21:58.611+03:00Mä en usko. Naiset näyttävät tuon tilaston mukaan ...Mä en usko. Naiset näyttävät tuon tilaston mukaan hakeutuvan useammin matalapalkka-aloille kuin miehet. Se, että on joitakin miesvaltaisia matalapalkka-aloja, ei nyt minusta oikein liity tähän - kyllä taitaa tässä maassa olla lähihoitajia enemmän kuin kaivinkoneenkuljettajia.<br /><br />Luin myös jostain (pätevä lähde, myönnän), että monilla kovapalkkaisilla aloilla (esim. lääkäri) palkkakehitys on hidastunut koko lailla alan naisistumisen myötä.<br /><br />Myönnän, että tässä on sellainen ongelma, että mua ei kiinnosta kaivaa niitä lähteitä, eikä selvästi suakaan kiinnosta kun kyselet niitä täältä :D Joten luultavasti voimme molemmat uskoa rauhassa, mitä haluamme.Liinahttps://www.blogger.com/profile/04038062090546541015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2464950044769422041.post-26364573124527887752013-09-18T10:33:52.381+03:002013-09-18T10:33:52.381+03:00Onko tuosta ylimmän johdon naisvajeesta tehty jota...Onko tuosta ylimmän johdon naisvajeesta tehty jotain tutkimusta? (tai ei mitä tahansa, vaan laadukasta tutkimusta). Miksi naisia ei siellä näy? Jos tulee ilmi että siellä järjestään yhtä pätevä nainen jää pääsemättä paikalle, koska on nainen, on se ongelma. <br /><br />Toinen mitä mietin on, että on myös miesvaltaisia matalapalkka-aloja. Niiden palkkakehitystä en ole koskaan kuullut perusteltavan sillä, että ne ovat miesvaltaisia. Esimerkiksi kaivinkoneenkuljettajien työ vastaa kuormittavuudeltaan ja vaativuudeltaan suunnilleen lähihoitajan työtä (fyysistä, pitkät päivät, palkka matalahko). <br /><br />Summaan oman näkemykseni ja se on se, että itse uskon mahdollisuuksien tasa-arvon jo toteutuvan Suomessa sukupuolten kesken ammatillisesti. Toivottavasti olen oikeassa, ja muutan mielipiteeni kyllä heti jos joku konkreettinen esimerkki todistaa muuta. Anonymousnoreply@blogger.com